РАЗНИЦА В ЗАКОНАХ
Такого мнения придерживается глава ОО «Поддержка легализации игрового бизнеса в Украине» Елена Мочалова.
«Вполне понятно, что чем больше в стране запретов, тем больше любой бизнес уходит в тень. Поэтому игорный бизнес нужно легализовать, но нужно его и упорядочить, причем – в жестких формах. Для начала на это надо иметь политическую волю, а потом – абсолютно жесткий контроль государства над этим бизнесом.
Какой конкретно законопроект могут принять, я пока не знаю. Потому что сначала рассматривали законопроект, поданный депутатами. Сейчас на рассмотрении законопроект, поданный Кабмином. И готовится еще третий законопроект, о котором я еще ничего не знаю. Но первые два друг от друга отличаются незначительно, думаю, что и третий будет аналогичным. Закон надо принимать в любом случае. В первом законопроекте предлагается открывать игорные залы по всей территории страны, но с определенными ограничениями. Во втором законопроекте их разрешено открывать только в 3-5-звездочных отелях, а по букмекерским конторам ограничения, как в первом законопроекте.
Закон нужен для того, чтобы игорный бизнес вышел из тени и начинал приносить налоги государству. И еще, чтобы прекратить ужасающую коррупцию и беззаконие, которое есть вокруг этой сферы сегодня. Все правонарушения на этих объектах стараются вообще не расследовать по причине того, что на этот бизнес закрывают глаза все 5 лет его активного действия в Украине», — считает Елена Мочалова.
ПОКА ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС ФАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
Экономический эксперт Украинского института будущего Даниил Монин высказал альтернативную позицию.
«Игорный бизнес легализовать необходимо, поскольку нельзя добиться запретами порядка там, что естественно для людей. Поэтому эту отрасль надо выводить из тени. Другой вопрос: каким образом его выводить из тени? Моя точка зрения такова: невозможно сразу вывести его в жесткие государственные рамки. Законопроект предлагает тотальный контроль государства над отраслью. Я не уверен, что субъекты этого бизнеса готовы к такой жесткой позиции государства по отношению к ним. Да и сами граждане не готовы показывать паспорта или называть номер своего мобильного телефона в игровых заведениях, как того требует законопроект.
Мне кажется, что первичный запуск этого рынка в открытую должен быть максимально мягким, чтобы бизнесмены вообще начали работать в легальном поле. А со временем начинать накладывать на него ограничения. Законопроект предусматривает, чтобы все оборудование игровых залов работало в онлайн-режиме и автоматически передавало данные своей работы государству. Эта система сегодня еще не разработана, и фактически до ее запуска легализоваться будет просто невозможно.
Предусматривается ввести ограничения на помещения. Не секрет, что сейчас никто не соответствует этому ограничению ни по площади зала, ни по уставному фонду фирмы. Требование показать уставной фонд в 30 и более миллионов гривен сразу отсекает огромное количество игроков этого рынка, что даст возможность практически монополизировать рынок всего нескольким крупным сетям», — сказал Даниил Монин.
СЕГОДНЯ НАДО ОСТАНОВИТЬ ВСЕ ДВИЖЕНИЕ ПО ИГОРНОМУ БИЗНЕСУ
«Что касается закрытия игровых залов и переходного периода. Я – не участник этого рынка, у меня нет игровых автоматов, нет лотерейных объектов. Поэтому я, как гражданин этой страны, упорядочение этого бизнеса вижу в ужесточении ст. 203/2 УК, что правильно прописано в законопроектах. Поэтому, чтобы принять адекватный закон, уже сегодня надо остановить все движение по игорному бизнесу.
Надо четко определить, что является лотереей, а что – нет. Пока же нет ни одного сертифицированного программного обеспечения, способного четко показать, что в лотерейных залах установлен софт с заранее прописанными результатами тиража. Сегодня такой софт установлен на пару компьютеров, которые там называются терминалами, и с них платятся налоги, а в зале таких терминалов стоит штук 20. Мы просчитали, что в 2018 году 66 миллиардов гривен составлял оборот только по игровым залам в стране. Сегодня налогами облагаются продажи в киосках лотерей и с сертифицированных терминалов, все остальное крутится в тени.
По факту под видом лотерей, в Украине работает обычный игорный бизнес
Сегодня в Киеве и Киевской области есть около 30 полноценных казино с рулеткой, покерными столами, игровыми автоматами. Я 5 лет, как общественный деятель, «варюсь» в этой сфере и знаю, как там все организовано снизу доверху. Полноценное казино платит в бюджет определенную мизерную сумму, а также взятки нескольким правоохранительным органам приблизительно 45 тысяч долларов в месяц. А суточные обороты в таком объекте составляют несколько десятков тысяч долларов.
Закон о лотерее в Украине в 2012 году был несколько изменен, и там были убраны точные параметры видеовизуализации лотереи, а казино по своей сути и есть бестиражная лотерея. Поэтому такую лотерею нужно просто запретить, чтобы не было попыток ее оформить под другой вид деятельности. И лотерею оставить только государственную. Все остальное надо переводить в понятие «игорный бизнес», — уверена Елена Мочалова.
ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ВЗНОС ДОЛЖЕН БЫТЬ «ВМЕНЯЕМЫМ»
«Законопроектом предусмотрено, что полноценное казино должно платить лицензионный взнос в 50 миллионов гривен в год в Киеве. В Днепре и других крупных городах чуть меньше. Но эта цифра все равно больше, чем суммы сегодняшних взяток. Ставка лицензии на игровые автоматы – 7 минимальных зарплат на один автомат в год. Это – порядка 35 тысяч гривен в год. Все владельцы таких заведений – юридические лица, платящие, кроме лицензии, еще и все общие налоги. Лицензирование игровой деятельности – вариант идеальный, просто ставки лицензионного взноса должен быть сопоставим с размерами взяток, чтобы его было интересно платить», — считает Даниил Монин.
ЗА ДОХОДНОСТЬ НА МАНИИ НАДО И МНОГО ОТДАВАТЬ
«Но игровой бизнес несет в себе массу негативных моментов. Если сразу и жестко не контролировать абсолютно все, что с ним связано, будет тоже, что и сейчас. У нас нет нормы государственного контроля над ним никакой.
По территории страны есть порядка 30 тысяч объектов игорного бизнеса. Мы имеем очень много игроманов, мы имеем детскую игроманию, женскую. Это – такая же зависимость, как алкоголизм и наркомания. Поэтому такой бизнес, который приносит огромные доходы на такой зависимости, должен отдавать дань на спорт, медицину, науку, культуру, образование. Это придумала не я, такая норма действует во всем мире, где легализован игорный бизнес.
В Украине порядка 30 тысяч таких заведений
Поэтому если хоть чуть-чуть им послабить вожжи и хоть чуть-чуть помягче к ним отнестись даже на начальном этапе, то бизнес из тени не выйдет. И идентификация клиента нужна, тогда много клиентов туда ходить перестанет, поскольку это косвенно будет говорить об их доходах. И тогда часть игроков этого рынка просто с него уйдут, что куда больший плюс, чем минус, поскольку тогда на автоматах люди не будут проигрывать последние деньги.
Кстати, мне непонятно, почему в законопроектах слишком лояльно прописаны требования к букмекерам? Ведь их прибыльность сопоставима с прибыльность казино и игровых автоматов.
Более того, «игорка» давит малый бизнес. Если в Киеве МАФ в 25 «квадратов» можно снять за 10 тысяч гривен в месяц под булочную, то игровые автоматы сразу для начала дают 25 тысяч гривен в месяц. Кто из малого бизнеса потянет такие суммы? А каждый такой игорный МАФ приносит 150 тысяч гривен оборота в день.
И еще вопрос: как участники этого бизнеса будут показывать свои стартовые капиталы, если они 10 лет с момента запрета игорного бизнеса стране в нем работают. То ли как распространители лотерей, то ли просто «в черную». Как? Скажут: «Я работал нелегалом все эти 10 лет, не платил в бюджет ни гривны, поэтому у меня есть нужная стартовая сумма для легализации своего бизнеса». Бред!», — говорит Елена Мочалова.
СОЗДАНИЕ ИГОРНЫХ ЗОН – ХОРОШАЯ ИДЕЯ
«Если заводить в Украину международных игроков туристического рынка со строительством 5-звездочных отелей и размещением в них казино, это – хорошо. Это – рабочие места во время строительства, рабочие места в отеле потом, оплата налогов в Украине», — считает Даниил Монин.
«Согласна. Но тут надо поставить такое условие, что если при этом там будет организовываться онлайн-казино, то его домен и главный сервер должны находиться только в Украине. Только тогда и государство должно вести себя к законопослушным бизнесменам на этом рынке адекватно, баз «маски-шоу», — дополнила Елена Мочалова.
Одновременно в медиа-центре «Информатор» в Днепре проходила аналогичная пресс-конференция, на которой о законопроекте высказался старший партнер Юридического агентства «Юрченко и партнеры» Денис Давыдов.
КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРИЗВАН РЕШИТЬ НОВЫЙ ЗАКОН ПО ИГОРНОМУ БИЗНЕСУ
«С 2008 года игорный бизнес у нас в стране как бы не существует, его запретила тогдашний премьер-министр Юлия Тимошенко после трагедии с пожаром в одном из игровых залов Днепра. Но фактически он никуда не делся. Каждый может посмотреть вокруг и убедиться, что у нас почти Лас-Вегас. Только вокруг культурного центра «Шинник» есть 14 таких несуществующих заведений. Это – та же «Лото «Забава», где вам не продадут ни одного лотерейного билета.
Нынешний законопроект, призванный легализовать все это, должен решить, как все это привести в норму», — говорит Денис Давыдов.
КАК СОБИРАЮТСЯ «ВСЕ ЭТО» ПРИВОДИТЬ В НОРМУ
«Законопроектом предусматривается ввести четкие понятия, что такое игорный бизнес вообще, что такое казино, букмекерская контора, лотерея, спортивный покер и неспортивный. Такие понятия в законопроекте прописаны, но пока непонятно, как они будут работать на практике.
Государство говорит, что разрешит строить полноценные казино в 5-звездочных отелях. Игровых автоматов предлагается разрешать 1 на 1000 населения, то есть, 40 тысяч штук. Букмекеров заставят открывать букмекерские конторы, правда, они уже начали выпрашивать разрешение поставить в такой конторе 1 игровой автомат. Лотерея превращается только в государственную монополию, которую на формирование будут кому-то передавать за лицензионную плату.
Все это предлагается в нормах и лицензиате. Лицензии достаточно дороги, что наталкивает на мысль, что кардинально ничего не поменяется. У кого на лицензии деньги есть, откроются легально, у кого нет – подпольно. Как «подпольщиков» будут наказывать, пока мы в законопроекте не увидели. Хотя за последние 3 дня лично я уже 4 раза его перечитал. Он очень сырой. Может быть, в варианте, который Кабмин сегодня передал в Раду, об этом сказано более четко.
Хотя возникает вопрос, почему нет открытого диалога с участниками этого рынка и общественностью. А на заседание налогового комитета Рады пришло только игорное лобби. Непонятно, как все будет легализовываться. Предлагается продавать лоты на лицензии, а потом полученные от этого деньги делить на культуру, здравоохранение, спорт и содержание структуры, которая должна будет следить за выполнением норм закона по игорному бизнесу. Как этот фонд будет распределять деньги, по каким критериям? С моей точки зрения, опять получим коррупционную составляющую», — считает Денис Давыдов.
По словам Дениса Давыдова, законопроект еще очень сырой
СКОЛЬКО ИГОРНЫЙ БИЗНЕС СМОЖЕТ ПРИНОСИТЬ НАЛОГОВ СТРАНЕ
«Если запустят тот законопроект, который существует, государство по большому счету заработает только на продаже лицензий. Все оптом – порядка миллиарда гривен.
А стоимость отрасли куда выше. Если бы мы продавали не дорогие лицензии, но правильное налогообложение, то денег было бы больше. В Грузии лицензию на игорный бизнес за 20 дней можно получить бесплатно, а за эквивалент 80 долларов – за день. А дальше идут патенты на каждую игровую точку в зависимости от населенного пункта. Хотите зарабатывать на игромании, пожалуйста, но платить будете за все. А у нас купи лицензию на вид деятельности, а потом на каждый стол или автомат, мы уже проходили: лицензий столы и автоматы будут покупать в разы меньше, чем реально установят. И говорят: вот у нас есть 10 игровых столов, а это – 10 учебных.
Закон вопрос коррупции не закрывает, он говорит: давайте признаем то, что и так есть. Вот, например, там говорится, что лотереи и автоматы могут стоять в нежилых помещениях. Так они все и так сегодня стоят в нежилых помещениях жилых домов. А ведь предлагалось все это выносить в отдельно стоящие здание и создание там полного игорного хаба. В законопроекте этого нет», — комментирует Денис Давыдов.
КОГДА МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ ФАКТИЧЕСКАЯ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ЭТОГО БИЗНЕСА
«Если в законопроекте ничего не поменяют и примут как есть, хоть с завтрашнего дня. В Prozorro выставляются лоты, и через 60 дней они начинают продаваться.
Предлагалось выносить игорные зоны в отдельно стоящие здание, но по факту легализуют, то что есть
Есть требования по уставному фонду предприятия игорного бизнеса. Для участия в торгах на лицензию – 30 миллионов гривен. А сама лицензия – 9000 необлагаемых минимумов доходов граждан. Единственное – в Киеве будет продано больше лицензий, в Днепре, Одессе, Харькове – чуть-чуть меньше, и так далее в зависимости от количества жителей.
Директора органа, контролирующего игорный бизнес, будет назначать Кабмин. А остальных работников подает на утверждение директор этого органа. Где гарантия, что этот человек не наберет туда лобби «игорки»? Нет такой гарантии. Тем более, сказано, что директор органа может создать наблюдательный совет из общественников, то есть, может и не создать.
Мы считаем, что надо создавать не закон об игорном бизнесе, а отдельно законы о казино, о лотереях и о букмекерских конторах. Потому что букмекеры, заключая пари на вид спорта, должны заключать договор о поддержке этого вида спорта у себя в городе. Сколько денег отдавать? Надо изучать возможности местных букмекеров и сравнивать с тем, сколько платят в Европе и приходить к консенсусу.
То, что нам предлагается сегодня – не бифштекс, а еще кусок сырого мяса. Как заставить заработать предлагаемый законопроект на практике, совершенно не представляю. Просто кто-то решил, что надо легализовать игорный бизнес, и это принесет в бюджет кучу денег. А как легализовать? Ну, как-нибудь. Все со стороны выглядит именно так. Например, в казино предлагается запускать людей с 18 лет. То есть, купить водку или сигареты можно с 21 года, а играть в казино – с 18? Чем одна зависимость лучше другой?
Все это надо обсуждать прямым и общедоступным диалогом с возможностью корректировок текста законопроекта под реалии нашей страны. Только принятый таким образом закон будет реально работать и приносить деньги в бюджет», — подытожил Денис Давыдов.